<div dir="ltr">Thanks for the encouragement ... did you catch 'uniformed' instead of 'uninformed'? ... I did after I submitted (spell-check doesn't catch homonyms) ... I Emailed them about it but I guess they didn't pay attention ... anyway readers will blame it on the editor.</div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On 10 July 2016 at 10:03, Bob Jonkman <span dir="ltr"><<a href="mailto:bjonkman@sobac.com" target="_blank">bjonkman@sobac.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><span class="">-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----<br>
Hash: SHA1<br>
<br>
</span>Wow! Published verbatim from what Donald submitted!  Well done!<br>
<br>
- --Bob.<br>
<span class=""><br>
<br>
On 2016-07-09 09:12 PM, Sharon Sommerville wrote:<br>
> Hi Cathe,<br>
><br>
> Here it is:<br>
><br>
> <a href="http://www.therecord.com/opinion-story/6759835-public-needs-to-be-educated-about-vote/" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.therecord.com/opinion-story/6759835-public-needs-to-be-educated-about-vote/</a><br>
><br>
>  Cheers, Sharon<br>
><br>
> On Sat, Jul 9, 2016 at 12:46 PM, <<a href="mailto:cdcampbell9@gmail.com">cdcampbell9@gmail.com</a>> wrote:<br>
><br>
>> What does Don's letter say?<br>
>><br>
</span>>> Sent from my BlackBerry 10 smartphone. *From: *Sharon<br>
>> Sommerville *Sent: *Saturday, July 9, 2016 8:35 AM *To: *FVC<br>
>> Waterloo Region Discussion *Reply To: *FVC Waterloo Region<br>
>> Discussion *Subject: *Re: [fvc-wat-disc] The Record column by<br>
<div><div class="h5">>> Luisa D'Amato<br>
>><br>
>> Congratulations Donald!  Your letter is today's lead in the<br>
>> Record's Letters to the Editor.<br>
>><br>
>> Thank you & hope you are having a great holiday,<br>
>><br>
>> Sharon<br>
>><br>
>> On Mon, Jul 4, 2016 at 5:11 PM, Donald Fraser<br>
>> <<a href="mailto:donaldafraser@gmail.com">donaldafraser@gmail.com</a>> wrote:<br>
>><br>
>>> thanks, Laurel ... as I stated before I don't really want a<br>
>>> referendum because the public is uninformed ... But it gave me<br>
>>> an excuse to say what that education should be.<br>
>>><br>
>>> cheers, Don<br>
>>><br>
>>> On 4 July 2016 at 08:28, Laurel L. Russwurm<br>
>>> <<a href="mailto:laurel.l@russwurm.org">laurel.l@russwurm.org</a>> wrote:<br>
>>><br>
>>>> It doesn't matter if the your letter or comments please<br>
>>>> everyone, Don. In a democracy every voice needs to be heard,<br>
>>>> so the big picture is properly addressed by policy and law.<br>
>>>> Bob left a photocopy of an awful David Akin article praising<br>
>>>> FPTP laying around, Akin argues FPTP allows us to disagree<br>
>>>> while PR will reduce politics to one voice.   But he's got<br>
>>>> it backward.  What we have now makes every party say the same<br>
>>>> thing because they all need the most voters ... so the<br>
>>>> reality is what we have is big tent parties that try to<br>
>>>> pretend they are everything to everyone, and disagreement<br>
>>>> within is dangerous.<br>
>>>><br>
>>>> PR is so powerful because when we say what we think, we can<br>
>>>> find out where consensus lays, but also see other points of<br>
>>>> view, find out what works and what doesn't so we can refine<br>
>>>> our thoughts and arguments.  (Like beta readers for a self<br>
>>>> publishing novelist, there is no wrong answer.  We need to<br>
>>>> learn from each other, brainstorm together.  It is decidedly<br>
>>>> weird to argue against better democracy by arguing against<br>
>>>> direct democracy.   As Jenn points out, what you've done well<br>
>>>> is to articulate an important part of why a referendum is as<br>
>>>> inappropriate here as in the UK.<br>
>>>><br>
>>>> If we lived in Switzerland where they are referenda mad, as a<br>
>>>> matter of course they spend 2 years educating the public<br>
>>>> before each one.  The Canadian experience is different: not<br>
>>>> only is the populace largely in the dark because we have (a)<br>
>>>> no experience of PR (b) no education about it (c) the media<br>
>>>> has spectacularly failed to inform us AND (d) our<br>
>>>> winner-take-all system inflicts time limits.  No matter how<br>
>>>> good the idea when government changes the new guys won't<br>
>>>> touch it.<br>
>>>><br>
>>>> Regards, Laurel<br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> On 06/30/2016 09:06 AM, Jennifer Ross wrote:<br>
>>>><br>
>>>> Actually, Donald, that isn't true.  I think it is a great<br>
>>>> message!!<br>
>>>><br>
>>>> Because, "polls show that 62% of Canadians want a referendum"<br>
>>>> but how many of those people want an education campaign<br>
>>>> FIRST?  Why don't you ask that question, Mr. Pollster,<br>
>>>> because I'm sure Canada doesn't think the disgrace that was<br>
>>>> the Brexit referendum is anything to follow.<br>
>>>><br>
>>>> And we can't make THAT a thing until we have people saying<br>
>>>> they want an education component.<br>
>>>><br>
>>>> So, good job in getting that ball rolling.  :)<br>
>>>><br>
>>>> Jenn<br>
>>>><br>
>>>> On Thu, Jun 30, 2016 at 7:28 AM, Donald Fraser<br>
>>>> <<a href="mailto:donaldafraser@gmail.com">donaldafraser@gmail.com</a>> wrote:<br>
>>>><br>
>>>>> OK I take it my response does not please our group ... my<br>
>>>>> rationale for saying that a referendum would be OK with<br>
>>>>> public education FIRST ... was to give the public<br>
>>>>> education<br>
>>>>><br>
>>>>> If I didn't respond that such a referendum would be OK then<br>
>>>>> I didn't have a reason to exhibit in the letter what we<br>
>>>>> would (and are) presenting to the public.<br>
>>>>><br>
>>>>> On 29 June 2016 at 21:20, Bob Jonkman <<br>
</div></div><span class="">>>>>> <<a href="mailto:bjonkman@sobac.com">bjonkman@sobac.com</a>> <a href="mailto:bjonkman@sobac.com">bjonkman@sobac.com</a>> wrote:<br>
>>>>><br>
> On 2016-06-29 08:32 PM, Laurel L. Russwurm wrote:<br>
>>>>>>>> Bob:<br>
>>>>>>>><br>
>>>>>>>> Your response here needs to be posted as an article<br>
>>>>>>>> on the fvcwrc blog.<br>
>>>>>>>><br>
>>>>>>>> Maybe illustrated with a copy of the FVC postcard<br>
>>>>>>>> picture and an invitation to people to come pick up a<br>
>>>>>>>> postcard and/or ask questions at the Fair Vote booth<br>
>>>>>>>> at the upcoming summer festivals.<br>
><br>
> Done!<br>
><br>
> <a href="http://www.fairvotewrc.ca/on-referenda-consultations-and-postcards/" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.fairvotewrc.ca/on-referenda-consultations-and-postcards/</a><br>
><br>
>  The blog is also open for contributions by Fair Vote Waterloo<br>
> members. Sign up at<br>
> <a href="https://www.fairvotewrc.ca/wp-login.php?action=register" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.fairvotewrc.ca/wp-login.php?action=register</a> and write<br>
> something!<br>
><br>
</span><span class="">> --Bob.<br>
><br>
><br>
>>>>>>>> On 06/29/2016 12:23 AM, Jennifer Ross wrote:<br>
>>>>>>>>> Yes, very disappointing.  I couldn't believe you<br>
>>>>>>>>> guys were tweeting it to make people read that<br>
>>>>>>>>> piece of rubbish.  I'm sorry you had to be the<br>
>>>>>>>>> poster-boy for "but I did get a second viewpoint"<br>
>>>>>>>>> journalism.<br>
>>>>>>>>><br>
>>>>>>>>> On Tue, Jun 28, 2016 at 4:11 PM, Bob Jonkman<br>
>>>>>>>>> <<a href="mailto:bjonkman@sobac.com">bjonkman@sobac.com</a> <mailto:<br>
</span><div><div class="h5">>>>>>>>>> <<a href="mailto:bjonkman@sobac.com">bjonkman@sobac.com</a>><a href="mailto:bjonkman@sobac.com">bjonkman@sobac.com</a>>> wrote:<br>
>>>>>>>>><br>
>>>>>>>> I get quoted in today's column by Luisa D'Amato:<br>
>>>>>>>><br>
>>>>>>>>>><br>
>>>>>>>>>><br>
> <a href="http://www.therecord.com/opinion-story/6743051-d-amato-despite-brexit-we-need-a-referendum-on-electoral-reform/" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.therecord.com/opinion-story/6743051-d-amato-despite-brexit-we-need-a-referendum-on-electoral-reform/</a><br>
>>>>>>>><br>
>>>>>>>>>><br>
>>>>>>>><br>
>>>>>>>>><br>
><br>
D’Amato: Despite Brexit, we need a referendum on electoral<br>
>>>>>>>>> reform<br>
>>>>>>>><br>
>>>>>>>>> Bob Jonkman, co-chair of the Waterloo Region<br>
>>>>>>>>> chapter of Fair Vote Canada, says there is barely<br>
>>>>>>>>> time to put a new system in place, let alone ask<br>
>>>>>>>>> people what they think of it<br>
>>>>>>>><br>
>>>>>>>> Ms. D'Amato and I had a 20 minute conversation<br>
>>>>>>>> yesterday and that's only a brief and<br>
>>>>>>>> under-representative quote of what we spoke about.<br>
>>>>>>>> Among other things, I expressed my opinion that a<br>
>>>>>>>> referendum on Electoral Reform isn't necessary<br>
>>>>>>>> because:<br>
>>>>>>>><br>
>>>>>>>> 1) Parliament (and provincial legislatures) may<br>
>>>>>>>> change the electoral system with a vote in<br>
>>>>>>>> parliament, as they have done for every other<br>
>>>>>>>> electoral reform issue such as giving the vote to<br>
>>>>>>>> women<br>
>>>>>>>>>> (1917-1918) or<br>
>>>>>>>> First Nations people (1960!)<br>
>>>>>>>><br>
>>>>>>>> 2) A referendum on electoral reform is not a<br>
>>>>>>>> constitutional requirement. The only issue that<br>
>>>>>>>> affects consitutionality is seat allocation to the<br>
>>>>>>>> provinces, and that requirement is easily met by<br>
>>>>>>>>>> not<br>
>>>>>>>> extending electoral boundaries across provincial<br>
>>>>>>>> lines. (We didn't discuss it, but there have been<br>
>>>>>>>> many electoral boundary changes, notably before the<br>
>>>>>>>> 2015 election, which didn't go to a referendum and<br>
>>>>>>>> were perfectly constitutional)<br>
>>>>>>>><br>
>>>>>>>> 3) That an effective and equal vote is a right, and<br>
>>>>>>>> that the First-Past-The-Post system violates that<br>
>>>>>>>> right, and rights issues are never decided by<br>
>>>>>>>> referenda.<br>
>>>>>>>><br>
>>>>>>>> I spoke of the rarity of referenda in Canada, that<br>
>>>>>>>> the only national referenda have been on issues like<br>
>>>>>>>> prohibition (I thought that was in the 1930's, but it<br>
>>>>>>>> was in 1898), and the separation of Quebec (1992).<br>
>>>>>>>> Ms. D'Amato pointed out that we had a municipal<br>
>>>>>>>> referendum on fluoridation, and pointed out the many<br>
>>>>>>>> provincial referenda on electoral reform.<br>
>>>>>>>><br>
>>>>>>>> We talked about the 2007 referendum in Ontario --<br>
>>>>>>>> that example is a great reason to avoid referenda on<br>
>>>>>>>> these topics. Although the<br>
>>>>>>>>>> McGuinty<br>
>>>>>>>> Liberals made it an election promise in 2003, the<br>
>>>>>>>> Citizens' Assembly wasn't formed until 2006, leaving<br>
>>>>>>>> them only six months to become experts in voting<br>
>>>>>>>> systems and make a recommendation. Elections<br>
>>>>>>>>>> Ontario<br>
>>>>>>>> did not have enough information documents available;<br>
>>>>>>>> Fair Vote Waterloo members went door-to-door, and we<br>
>>>>>>>> ran out. Elections Ontario themselves were prohibited<br>
>>>>>>>> from giving out information on the<br>
>>>>>>>>>> proposed<br>
>>>>>>>> voting system, and when voters went to the polls in<br>
>>>>>>>> October most didn't even know there was a referendum<br>
>>>>>>>> on.<br>
>>>>>>>><br>
>>>>>>>> I expressed dismay that it took the Federal Liberal<br>
>>>>>>>> government eight months to form the current All-party<br>
>>>>>>>> Parliamentary Committee, that<br>
>>>>>>>>>> the<br>
>>>>>>>> Committee's proposal is due on 1 December (and<br>
>>>>>>>> consultations need to wrapped up by 1 October), that<br>
>>>>>>>> the time it would take to move a bill through<br>
>>>>>>>> parliament could be as much as year, what with<br>
>>>>>>>> debate, multiple reading, and senate approval, and<br>
>>>>>>>> that Elections Canada will need a year to re-tool for<br>
>>>>>>>> a new electoral system.<br>
>>>>>>>><br>
>>>>>>>> And that whole conversation was distilled down to the<br>
>>>>>>>> one sentence.<br>
>>>>>>>><br>
>>>>>>>> --Bob.<br>
<br>
<br>
</div></div><span class="">-----BEGIN PGP SIGNATURE-----<br>
Version: GnuPG v2<br>
Comment: Ensure confidentiality, authenticity, non-repudiability<br>
<br>
</span>iEYEARECAAYFAleCf8IACgkQuRKJsNLM5eqvMACeJjxFb8LWTqzxjjxvi8w75/Ye<br>
ukoAoL14GrQwabxsWLtkht6EaJGhLNex<br>
=8+bN<br>
<div class="HOEnZb"><div class="h5">-----END PGP SIGNATURE-----<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
This is the fvc-wat-disc mailing list<br>
Post a message: <a href="mailto:fvc-wat-disc@listserv.thinkers.org">fvc-wat-disc@listserv.thinkers.org</a><br>
Unsubscribe: <a href="http://listserv.thinkers.org/mailman/listinfo/fvc-wat-disc_listserv.thinkers.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://listserv.thinkers.org/mailman/listinfo/fvc-wat-disc_listserv.thinkers.org</a><br>
</div></div></blockquote></div><br></div>