<div dir="ltr"><div><div class="gmail_quote">Hello All,</div><div class="gmail_quote"><br></div><div class="gmail_quote">Long time fair voting supporter, Harold Remus, asked that his comments regarding the origins of FPTP be passed on to the group.  Below are his thoughts on the subject. </div><div class="gmail_quote"><br></div><div class="gmail_quote">With thanks,</div><div class="gmail_quote">Sharon<br>From: <b class="gmail_sendername">Harold Remus</b> <span dir="ltr"><<a href="mailto:hremus@golden.net">hremus@golden.net</a>></span><br>Date: Sat, Feb 17, 2018 at 10:17 PM<br>Subject: Fw: [fvc-wat-disc] Possibly dumb question on FPTP...  FPTP VERSUS ACTUAL RACING....<br>To: Sharon Sommerville <<a href="mailto:sharonsommerville@gmail.com">sharonsommerville@gmail.com</a>><br>Cc: Anita Nickerson <<a href="mailto:anita.nickerson@fairvote.ca">anita.nickerson@fairvote.ca</a>>, <a href="mailto:arthurd23@bell.net">arthurd23@bell.net</a><br><br><br>
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="FONT-SIZE:12pt;FONT-FAMILY:'Calibri';COLOR:#000000">
<div>
<div style="FONT:10pt tahoma">
<div>
<div style="FONT-SIZE:small;TEXT-DECORATION:none;FONT-FAMILY:"Calibri";FONT-WEIGHT:normal;COLOR:#000000;FONT-STYLE:normal;DISPLAY:inline">Sharon, 
could you please pass this on to others?  Thank you!</div></div>
<div>
<div style="FONT-SIZE:small;TEXT-DECORATION:none;FONT-FAMILY:"Calibri";FONT-WEIGHT:normal;COLOR:#000000;FONT-STYLE:normal;DISPLAY:inline"> </div></div>
<div>
<div style="FONT-SIZE:small;TEXT-DECORATION:none;FONT-FAMILY:"Calibri";FONT-WEIGHT:normal;COLOR:#000000;FONT-STYLE:normal;DISPLAY:inline">In 
our electoral system what Mr. Arthur writes is absolutely true:  There is 
only one winner; the rest might have just as well have stayed in the starting 
gate or ambled around the track.</div></div></div>
<div dir="ltr">
<div style="FONT-SIZE:12pt;FONT-FAMILY:'Calibri';COLOR:#000000">
<div> </div>
<div>In actual horse racing, however, one horse does not take all if it comes in 
first.  There are second and third place winners as well.</div>
<div>This is reflected in <font face="Arial"><font style="FONT-SIZE:9.8pt" color="#444444">pari-mutuel </font></font>wagering:  you bet <strong>win 
(1st)</strong>, <font style="BACKGROUND-COLOR:#ffff00">or place (2d</font>), or 
<font style="BACKGROUND-COLOR:#ff0000">show (3rd)..</font>    
</div>
<div>    <a title="http://turfnsport.com/win-place-show-wagering/" href="http://turfnsport.com/win-place-show-wagering/" target="_blank">http://turfnsport.com/win-<wbr>place-show-wagering/</a></div>
<div>Another contrast to Trudeau’s FPTP is that the track authorities don’t 
change these rules from one day to the next or one meet or one season to the 
next..</div>
<p>The FPTP advocates know that in voting there is only “win.”  No <font style="BACKGROUND-COLOR:#ffffff">place</font>, no <font style="BACKGROUND-COLOR:#ffffff">show</font>.  Winner takes all.  
Doesn’t make Horse Sense.  OR Democratic Sense.  </p>
<p>But if you are inclined to think that you can maybe get a “majority” 
government with 1/3 of the 50% of the electorate that shows up at the polls, 
well, of course, you go for it, despite any promises you may have made.</p>
<p><strong>Lost:  INTEGRITY   / DEMOCRACY</strong></p>
<p>hr</p>
<p>______________________________<wbr>_____________-</p><font face="Times New Roman">On 2018-02-04 04:41 PM, Dave Arthur wrote:<br>> Hi Jay 
The term comes from horse racing where the <font style="BACKGROUND-COLOR:#ffff00">first horse that<br>> passes the post wins 
and all the others lose and get nothing.</font> <br>> That’s just what 
happens in each riding where the candidate that<br>> gets the most votes wins 
and the other candidates lose and all the<br>> votes that they received have 
no influence on the overall results<br>> whatsoever. The idea is that all 
votes should have some effect on<br>> the overall representation which is 
what PR achieves. Dave</font><font face="Times New Roman">On 2018-02-04 04:41 
PM, Dave Arthur wrote:<br>> Hi Jay The term comes from horse racing where the 
first horse that<br>> passes the post wins and all the others lose and get 
nothing. <br>> That’s just what happens in each riding where the candidate 
that<br>> gets the most votes wins and the other candidates lose and all 
the<br>> votes that they received have no influence on the overall 
results<br>> whatsoever. The idea is that all votes should have some effect 
on<br>> the overall representation which is what PR achieves. Dave</font> 
<div style="FONT-SIZE:small;TEXT-DECORATION:none;FONT-FAMILY:"Calibri";FONT-WEIGHT:normal;COLOR:#000000;FONT-STYLE:normal;DISPLAY:inline">
<div style="FONT:10pt tahoma">
<div> </div>
<div style="BACKGROUND:#f5f5f5">
<div><b>From:</b> <a title="sharonsommerville@gmail.com" href="mailto:sharonsommerville@gmail.com" target="_blank">Sharon Sommerville</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Sunday, February 04, 2018 9:23 PM</div>
<div><b>To:</b> <a title="jenn@jenniferross.ca" href="mailto:jenn@jenniferross.ca" target="_blank">Jennifer Ross</a> ; <a title="fvc-wat-disc@listserv.thinkers.org" href="mailto:fvc-wat-disc@listserv.thinkers.org" target="_blank">FVC Waterloo Region 
Discussion</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [fvc-wat-disc] Possibly dumb question on 
FPTP...</div></div></div>
<div> </div></div>
<div style="FONT-SIZE:small;TEXT-DECORATION:none;FONT-FAMILY:"Calibri";FONT-WEIGHT:normal;COLOR:#000000;FONT-STYLE:normal;DISPLAY:inline">
<div dir="ltr">Hi Jenn, 
<div> </div>
<div>That was a wonderful video. Elizabeth is clear & informative. Thanks 
for passing it along.</div>
<div> </div>
<div>Cheers,</div>
<div>Sharon</div></div>
<div class="gmail_extra">
<div> </div>
<div class="gmail_quote">On Sun, Feb 4, 2018 at 5:36 PM, Jennifer Ross <span dir="ltr"><<a href="mailto:2jennross@gmail.com" target="_blank">2jennross@gmail.com</a>></span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="PADDING-LEFT:1ex;MARGIN:0px 0px 0px 0.8ex;BORDER-LEFT:#ccc 1px solid">
  <div dir="ltr">
  <div>I watched an interesting Ted Talk from Elizabeth May on this just the 
  other day.  Because, one of the things I had been using was the fact that 
  I can vote in these horse races by way of making a bet.  And you know 
  what?  I can WIN even though my horse wasn't the first past the 
  post!<br><br></div>I started to write it, but Elizabeth May is a LOT better in 
  explaining things than I am, so I'll leave it to her:  <br><br><a href="https://www.youtube.com/watch?v=xcwsSDynCcc" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?<wbr>v=xcwsSDynCcc</a><br><br><br></div>
  <div class="gmail_extra">
  <div> </div>
  <div class="gmail_quote"><span>On Sun, Feb 4, 2018 at 4:41 PM, Dave Arthur <span dir="ltr"><<a href="mailto:arthurd23@bell.net" target="_blank">arthurd23@bell.net</a>></span> wrote:<br></span>
  <blockquote class="gmail_quote" style="PADDING-LEFT:1ex;MARGIN:0px 0px 0px 0.8ex;BORDER-LEFT:#ccc 1px solid">
    <div lang="EN-US" link="blue" vlink="#954F72">
    <div class="m_8875602519698067473m_-6194515017549211002m_1660389052274385700WordSection1"><span>
    <p class="MsoNormal">Hi Jay</p>
    <p class="MsoNormal">The term comes from horse racing where the first horse 
    that passes the post wins and all the others lose and get nothing.</p>
    <p class="MsoNormal">That’s just what happens in each riding where the 
    candidate that gets the most votes wins and the other candidates lose and 
    all the votes that they received have no influence on the overall results 
    whatsoever.</p>
    <p class="MsoNormal">The idea is that all votes should have some effect on the 
    overall representation which is what PR achieves.</p>
    <p class="MsoNormal">Dave</p>
    <p class="MsoNormal"><u></u><u></u> </p>
    <p class="MsoNormal">Sent from <a href="https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986" target="_blank">Mail</a> 
    for Windows 10</p>
    <p class="MsoNormal"><u></u><u></u> </p>
    <div style="BORDER-TOP:#e1e1e1 1pt solid;BORDER-RIGHT:medium none;BORDER-BOTTOM:medium none;PADDING-BOTTOM:0in;PADDING-TOP:3pt;PADDING-LEFT:0in;BORDER-LEFT:medium none;PADDING-RIGHT:0in">
    <p class="MsoNormal" style="BORDER-TOP:medium none;BORDER-RIGHT:medium none;BORDER-BOTTOM:medium none;PADDING-BOTTOM:0in;PADDING-TOP:0in;PADDING-LEFT:0in;BORDER-LEFT:medium none;PADDING-RIGHT:0in"><b>From: 
    </b><a href="mailto:judkowitz@gmail.com" target="_blank">Jay 
    Judkowitz</a><br><b>Sent: </b>Sunday, February 4, 2018 3:14 PM<br><b>To: 
    </b><a href="mailto:fvc-wat-disc@listserv.thinkers.org" target="_blank">FVC 
    Waterloo Region Discussion</a><br><b>Subject: </b>[fvc-wat-disc] Possibly 
    dumb question on FPTP...</p></div></span><span>
    <p class="MsoNormal"><u></u><u></u> </p>
    <div>
    <p class="MsoNormal">So, does anyone know why it's actually called "first past 
    the post"?  </p><span>
    <div>
    <p class="MsoNormal"><u></u><u></u> </p></div>
    <div>
    <p class="MsoNormal">That name makes it sound like there is some marker there 
    and it's a race to pass it.  Like, first past 30% wins.  But, 
    there is no post at all, nothing that can be determined even knowing the 
    number of candidates.  Shouldn't it be called something like "Plurality 
    Voting" or "Plurality Takes All" or something more descriptive?</p>
    <div>
    <p class="MsoNormal"><u></u><u></u> </p></div></div></span></div><span>
    <p class="MsoNormal">Thanks in advance for the education!</p>
    <p class="MsoNormal"><u></u><u></u> </p></span></span></div></div><br>______________________________<wbr>_________________<br>This 
    is the fvc-wat-disc mailing list<br>Post a message: <a href="mailto:fvc-wat-disc@listserv.thinkers.org" target="_blank">fvc-wat-disc@listserv.thinkers<wbr>.org</a><br>Unsubscribe: <a href="http://listserv.thinkers.org/mailman/listinfo/fvc-wat-disc_listserv.thinkers.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://listserv.thinkers.org/m<wbr>ailman/listinfo/fvc-wat-disc_l<wbr>istserv.thinkers.org</a><br><br></blockquote></div><span class="m_8875602519698067473HOEnZb"><font color="#888888"><br><br clear="all"><br>-- <br>
  <div class="m_8875602519698067473m_-6194515017549211002gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature">
  <div dir="ltr">
  <div>
  <div dir="ltr">
  <div>
  <div dir="ltr">
  <div style="FONT-SIZE:10px;COLOR:rgb(0,0,0);FONT-STYLE:normal;BACKGROUND-COLOR:transparent"><span><font color="#888888"><font size="1"><span style="FONT-FAMILY:tahoma,new york,times,serif"><span style="LINE-HEIGHT:10px">No other Western democratic country concentrates as 
  much political power </span></span></font><font size="1"><span style="FONT-FAMILY:tahoma,new york,times,serif"><span style="LINE-HEIGHT:10px">in the hands of one person as Canada does with her 
  Prime Minister. 
  </span></span></font></font></span></div></div></div></div></div></div></div></font></span></div><br>______________________________<wbr>_________________<br>This 
  is the fvc-wat-disc mailing list<br>Post a message: <a href="mailto:fvc-wat-disc@listserv.thinkers.org" target="_blank">fvc-wat-disc@listserv.thinkers<wbr>.org</a><br>Unsubscribe: 
  <a href="http://listserv.thinkers.org/mailman/listinfo/fvc-wat-disc_listserv.thinkers.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://listserv.thinkers.org/m<wbr>ailman/listinfo/fvc-wat-disc_l<wbr>istserv.thinkers.org</a><br><br></blockquote></div>
<div> </div></div>
<p>
</p><hr>
______________________________<wbr>_________________<br>This is the fvc-wat-disc 
mailing list<br>Post a message: 
<a href="mailto:fvc-wat-disc@listserv.thinkers.org" target="_blank">fvc-wat-disc@listserv.<wbr>thinkers.org</a><br>Unsubscribe: 
<a href="http://listserv.thinkers.org/mailman/listinfo/fvc-wat-disc_listserv.thinkers.org" target="_blank">http://listserv.thinkers.org/<wbr>mailman/listinfo/fvc-wat-disc_<wbr>listserv.thinkers.org</a><br><p></p></div></div></div>
<div id="m_8875602519698067473DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="BORDER-TOP:#d3d4de 1px solid;COLOR:#000000">
  <tbody>
  <tr>
    <td style="WIDTH:55px;PADDING-TOP:13px"><a href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img style="HEIGHT:29px;WIDTH:46px" alt="" src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png" width="46" height="29"></a></td>
    <td style="FONT-SIZE:13px;FONT-FAMILY:arial,helvetica,sans-serif;WIDTH:470px;COLOR:#41424e;PADDING-TOP:12px;LINE-HEIGHT:18px">Virus-free. 
      <a style="COLOR:#4453ea" href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank">www.avg.com</a> 
</td></tr></tbody></table></div></div></div></div></div>
</div><br></div></div>